Дом кирпичный 5 этажей.

В двух подъездах нет батарей отопления в местах общего пользования.
В 4-х - по одной батарее на 1-м этаже.

Иск о том, что в подъездах холодно.

Может кто-то подсказать, где найти нормативы по числу батарей в подъезде. Регион - Ивановская область, то есть зимой не жарко.

Письменное обращение в УК и отопительные приборы восстановят, если дом не очень старый, то и по исполнительной документации. Нет обращения- не будет реакции УК.

Проекта нет, в техпаспорте батареи не указываются.
Вопрос в том, как расчитать количество необходимых батарей, исходя из площади МОП примерно 500 кв.м.

Никак вы сейчас не посчитаете.
Можно только принять по аналогии с соседним подьездом, аналогичной рядовой секции, где еще жив стояк и отопительные приборы.

Ну вот и я не нашел...
Но как-то же их рассчитывают для новых домов...

Чтобы решить вопрос с отоплением лестничных клеток Вам надо обратиться в управляющую компанию, если дом в эксплуатации более 5 лет. Если дом
"моложе" то решать этот вопрос должен застройщик. Тут Вам может помочь роспотребнадзор, он должен произвести замеры температуры на лестничных клетках. Она должна находиться в диапазоне от 14 до 20 град. С (приложение 2 к СанПиН 2.1.2.2645-10).

Да я и действую как представитель управляющей организации в рамках иска потребителя.

Понятно, что УО обязана обеспечить температурный режим в подъезде.

Вопрос состоит в том, как доказать в суде, что предприняты надлежащие действия.

Допустим УО установит завтра по одной батарее в каждом подъезде, каждая из 6 секций и предъявит в суде акт об установке. А суд скажет: "почему только на 1-м? почему из 6-ти секций?"

В данном случае Истец, подавая заявление в суд, действовал по принципу: почему у соседей батареи в подъезде стоят, а у меня нет.
Сделайте все, как в соседних подъездах и вопрос снимется сам собой. В задачи суда не входят функции проверяющего. После установки батарей, Я бы демонстративно перед жалобщиком изобразил работы по утеплению подъездных дверей. Пусть увидит, что Вы "прониклись" в ответ на его жалобу. В суде Вы можете заявить, что У вас все хорошо, а понятие - холодно каждый воспринимает по своему. У Истца, полагаю, на руках нет акта проверки Роспотребнадзора с замерами температуры!

Акты, как раз-таки, у истца имеется. Ну, не от потребнадзора, а от ГЖИ, что ничуть не легче...

Ну так я и говорю- положим, мы установим батарею на 1-м этаже.

Где доказательства, что мы устранили проблему? Актов из соседних подъездов нет....

Надо найти госнорму на эту температуру, от нее и отталкиваться.

Вы что, не читаете, что Вам пишут? Я Вам дал ссылку на СанПиН 2.1.2.2645-10. Что касается акта на установку батарей, составьте его с подписями старшего по дому и представителя муниципальной жилинспекции или представителя жилищного отдела Департамента имущественных и земельных отношений Муниципалитета или ещё кого из числа муниципальных чиновников, имеющих хоть какое то отношение к жилью. Можно привлечь какую ни будь экспертную контору, которая за денежку малую напишет нужное заключение и будет оно вместо акта.

А Вы читаете, что я спрашиваю?

Меня в рамках данной темы не интересует СанПиН 2.1.2.2645-10. , я прекрасно знаю, о чем в нем написано.
Меня не интересует порядок составления актов, я прекрасно знаю, как их составлять.

Меня интересуют технические регламенты, которые регулируют количество радиаторов отопления в МОП.

5-ти этажный дом, серия 114-85, максимально холодная пятидневка минус 30

В школу, учиться. Потом учиться вопросы задавать. Потом учиться правилам хорошего тона.


Млять! НЕТ такого. Вообще нет! Нигде не регламентируется КОЛИЧЕСТВО радиаторов. Регламентируются САНИТАРНЫЕ НОРМЫ (температура)! Для соответствия этим нормам нужно РАЗНОЕ количество радиаторов, в зависимости от их характеристик (марки), температуры и скорости теплоносителя.


И суд правильно сделает.

Сначала делается прикидочный расчёт на основе климатической зоны и расчётных теплопотерь объекта.
Потом делается проект, уже с учётом характеристик конкретного оборудования и реальных данных по теплоносителю.
Потом производится монтаж.
Потом акт сдачи/ввода в эксплуатацию, с измерениями температуры и проверкой на соответствие санитарным нормам.

Шара не катит.


1. Акт ввода в эксплуатацию с измерениями согласно требований нормативной документации.
2. В случае спорной ситуации - приглашение для проведения измерений сторонней лицензированной организации.

Рассчитывают, конечно. Только этот расчёт не связан с площадью помещения.
Сначала рассчитывают теплопотери через наружные ограждения при нормируемой в лестничной клетке температуре.
Потом по этим теплопотерям с учётом температуры теплоносителя в системе отопления (подающая/обратка) и типом отопительного прибора рассчитывают требуемые параметры отопительных приборов (кол-во секций, площадь и т.п.). Т.е. нет универсального/конкретного ответа на ваши вопросы по отопительному прибору.

По СП 60.13330.2020:

Получается, что кроме расчёта и подбора отопительных приборов потребуется вмешательство в существующую систему отопления - это может ухудшить отопление в квартирах.

Если нет жалоб в подъездах с имеющимися отопительными приборами, то, полагаю, Вам в сложившейся ситуации надо смотреть это сообщение:

А это ПРОЕКТ. И он стоит ДЕНЕГ.

Если есть желание прокатиться нашару - найти исходный проект и сделать по нему. Но там тоже придётся проверить его на соответствие современным нормам. Ибо для действующих старых систем могут быть одни требования, а для вновь строящихся или реконструируемых - другие.


Крамольная мысль: а может сняли старые из-за проблем с отоплением в квартирах? Хотя, было бы достаточно просто отключить, снимать было не обязательно.

Тут упоминали почему-то 6 секций радиатора. Если так, то скорее всего, они замёрзли когда-то, и их разорвало. Может потому и срезали.
6 секций в ЛК в 5-ти-этажке при -30 град. расчётных не м.б.

Чувствуется запах человека с хорошим тоном...





Ну как не связан?

Я нашел проект дома этой серии, но 3-хэтажный. Там батареи только на первом этаже.

Думаю, в пятиэтажном, в связи с тем что площадь МОП больше, должны быть батарей и между 1-м и 2-м...

Более того, как-то давно встречал, что для 5-ти этажек должны быть батареи именно на 1-м и 2 -м этажах. Но сейчас найти не могу....




Дом построен в конце 80-х- начале 90-х в три этапа (буквой П): три секции по два подъезда. И в 1-й секции, которую пускали на закате советской власти, строители просто не поставили батареи в МОП этих двух подъездов. Сэкономили чутка....

Поэтому ничего не снимали.

Поэтому и "одна батарея" в остальных подъездах ничего не доказывает - тоже могли сэкономить....





А почему не может быть?
А сколько может быть?
Есть нормативы?

В ГОСТ 30494-2011 установлены конкретные температурные нормы для холодного периода года в жилых зданиях.
Для помещений категории «Вестибюль, лестничная клетка» действуют следующие параметры температуры воздуха:
Оптимальная температура: от +16 до +18 °C
.
Допустимая температура: от +14 до +20 °C

Исключения:
в СП 60.13330.2020
в незадымляемых лестничных клетках типа Н1 (обычно это высотные дома с проходом через открытый балкон);
в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °C и выше.

Вы под исключения не попадаете. Больше искать в принципе ничего не надо.

Дополнительные требования к отопительным приборам в подъезде:
- Они должны быть присоединены к отдельным ветвям или стоякам систем отопления
- Их запрещено размещать в отсеках тамбуров, которые имеют наружные двери
- При установке приборов на площадках должна обязательно сохраняться нормативная ширина путей эвакуации, чтобы не мешать людям при пожаре

Больше про приборы отопления в подъездах нормативки я не знаю

Спасибо.

Будет странно, если найдёте, т.к. это бессмысленно.
Можете думать сколько Вам угодно. Но по нормам (и старым, и новым):

Это обычная физика - тепло поднимается вверх. На промежуточных площадках нижних этажей ставят только в случаях, когда нет возможности установить все секции (по расчёту!) на 1-ом этаже.

Вам правильно выше ответили - нужен проект и реконструкция системы отопления по этому проекту. Т.к. отопительных приборов в лестничной клетке не было вообще, то под капремонт не подпадает.
Теплопотери в лестничной клетке большие - получите бОльший расход тепла на узле учёта и бОльшие суммы в платёжках жильцов.


Т.е. Вы не читаете и/или не понимаете:

Просто количество секций не имеет никакого смысла - это расчётная величина, зависящая от теплопотерь, параметров теплоносителя в системе отопления и характеристик отопительного прибора. Поэтому нет и не м.б. конкретного норматива на количество секций.
В 5-ти-этажках по старым нормам получалось до 24 секций - ставили 2 прибора по 10-12 секций каждый под лестничным маршем.

Насчет бессмысленности:

1. в моем доме (где моя собственная квартира кирпичный 5-ти этажный) батареи по 6 секций установлены :
-внизу у тамбура
-на межэтажной площадке под окном

всего 2 батареи - 12 радиаторов.

2. В доме у дочери: (кирпичный 5-ти этажный)
батареи по 6 секций установлены :
-внизу у тамбура
-на каждой межэтажной площадке сбоку от окна

всего 5 батарей- 30 радиаторов.

За "старые нормы" - спасибо. Есть где-то эти нормы в явном виде?

Пусть не "количество батарей", пусть мощность на кв.м. МОП.

Посчитаем, исходя из мощности, число радиаторов.

Ещё раз - площадь МОП/любого помещения ни при чём.
По-Вашему получается, что при высоте этажа 3 или 3,6 м, большом или маленьком окне на этажах потери тепла будут одинаковыми. Это противоречит здравому смыслу и законам физики.

Старые нормы проектирования Вам ничем не помогут. Там были те же расчётные формулы и принципы расчёта площади/количества отопительных приборов. Просто сегодня в связи с борьбой за энергоэффективность некоторые показатели ужесточились - поэтому в новых/современных зданиях потери тепла через наружные стены и окна существенно меньше. Отсюда и мЕньшая требуемая площадь отопительных приборов.

Обсуждать конкретные решения по отоплению лестничных клеток в разных конкретных домах бессмысленно и бесперспективно. Во-первых, не факт, что проектировщики были достаточно грамотными. Во-вторых, очень странно, что Вас не удивляет разброс в количестве секций радиаторов - в одном доме 12 секций, в другом 30 секций. Уже такой разброс в одном и том же населённом пункте говорит об отсутствии универсального подхода и невозможности даже прикидок "по площади".

Вы напрасно тратите время здесь - нет и не было никогда в нормах того, что Вы ищете.
Без официального проекта и реконструкции системы отопления здания достичь нормируемых температур в лестничной клетке Вам не удастся.

Кстати, Вам надо было создавать свою тему в "Горячей линии для населения" - никакого отношения к профтеме Ваши вопросы вообще не имеют.

Нет такого. И быть НЕ МОЖЕТ. Требуемая мощность зависит от других исходных данных, и в соседних домах может отличаться в разы.

Уже написано в теме про это несколько раз. Обычно с третьего раза такое понимают даже жертвы ЕГЭ. Уж не сочтите за грубость.

И да, тему в раздел "для населения", тут не только вопросы не проф, но даже ответы не поняты вопрошающим.


Эту мощность тоже сначала надо посчитать...